マー

そうです。その前に、実は私自身はじめて監督に挑戦して編集を終えたばかりです。今日は監督としての視点もふまえながらお話ししたいと思います。

日本での撮影には非常に満足しました。中国人スタッフも満足していましたし、撮影に関わった日本人スタッフの皆さんにも「この作品に関われて良かった」と思っていただけたんじゃないかと思います。 海外での撮影ってロケハンの最中にインスピレーションが湧き出たり、その国の習慣がわかってきたりするんですよね。この作品のシリーズの1作目はタイ、2作目はアメリカ、そして3作目が日本の東京でした。監督自身日本が好きで、日本ならではの習慣や風情などを作品で表現したいと熱望していました。海外との共同製作というのは、人と人とのつながりもさることながら、監督の意志の強さというのが重要だと思います。制作過程で不満に思うことや疑問に感じることというのは、主に国ごとの製作のしかたの違いであって、それを知る貴重な機会になります。もちろん撮影期間中には、互いの意見をぶつけ合うということもありましたが、監督が意見をまとめあげて良い方向に持っていけたということは大きな収穫でした。『唐人街探偵3🔗』では日本側は“製作協力”でしたが、ロケ地との調整やキャスティング、日本のスターキャストのスケジュール調整、大量の数のエキストラを確保するなど、多大な協力を得ました。

マー

中国では映画産業の成長に伴って観客の鑑賞レベルも上がり視野もどんどん広がっています。ライフスタイルに合わせてヒット作品の傾向も変わってきています。このところ夏休みは観客層は若者が中心となり香港や台湾などのティーンエージャー向けの恋愛作品が多く、春節はファミリー映画が多くなります。そうしたホリデーシーズンは競争が激しくなり、必然的に商業映画の公開が集中します。

マー

実は私は大友監督の『影裏🔗』が大好きです。中国のアート系映画ファンは「大友監督はアート系の作品もこなせる独特な持ち味を持つ監督だ」と思っていますよ。『影裏』が中国で高い評価を受けているということを、監督ご自身はご存知ですか？

大友

映画祭に参加していろんな方から感想を聞いていましたけれど、今改めてマーさんからそう言っていただけるととても嬉しいです。

マー

中国にもアート系シアターはありますがアート系作品と商業作品の明確な区別があるわけではありません。アート的な作品でも、それが人々の趣向にあえば商業作品レベルのかなり上位まで食い込める可能性があり、公平でオープンな市場であるといえます。小規模での公開でも、口コミや評価が高ければロングラン上映で高パフォーマンスも期待でき、数千万元や億元単位の興行収入も狙えます。

大友

良い作品の評判が口コミで広がって成功するということはどこの国でも同じですね。

マー

一番大事なのは監督が何を撮りたいかということです。中国側からは監督それぞれに合う企画オファーがくるはずです。

マー

我々クリエイターとしては、求められるクオリティを満たすことに専念する、ということかと考えますが、逆に自分の撮りたいテーマを曲げるようなことをする必要もないと思います。

大友

現状日本では映画の制作費が限られており、ネットフリックスなど配信の方が費用が潤沢にあるということで、配信作品を志向する人が増えています。中国ではどうでしょうか？

マー

ネットのみで配信される作品「ネット大映画」の製作が活発に行われております。香港の有名な監督なども撮ったりしています。配信プラットフォーマーが自社プラットフォームでのみ配信する作品を制作しています。もとは低予算で制作されていましたが、最近は劇場公開作品並みの制作費がかけられています。

配信でどのような作品が好まれるかは、どの国も同じ傾向にあるのではと思います。ただ最近では同じアクション作品でもいかに観客をつかまえるかという点では、細分化してコアなファンをいかに取り逃がさないか、そこは考えられていますね。

大友

今企画を進めているものもありますよ。きっとマーさんも共感していただけるかと思いますが、監督というのは一度ヒットすると、同じような作品のオファーばかりが来るんですよね。僕はそのように同じような作品を撮り続けるということではなく、まさに『影裏』は自社で資金調達して製作したのですが、ディレクターとして自分の領域と経験値を拡げるような、チャレンジできるものを撮りたいと思っています。どういう題材でも、自分の中にある引き出しから引き出せば作れる。アクションでも、ドラマやサスペンス、コメディでも、基本は人間を描くということなので、「僕はなんでも撮ります」というスタンスです。

マー

監督がアート系の作品を今後も作られるのでしたら素晴らしいと思います。すでに『影裏』で大友監督のそれまでとは違う側面を世に知らしめたわけですから、同じようなオファーがきたとき、“自分を繰り返す”という意味ではなく、『影裏』のように低予算ではあるが“自由に作品を作る”といったかたちで、アート系の作品を作り続けていけたらいいなと思います。

中国にも優秀な俳優が大勢います。『影裏』や『るろうに剣心🔗』などの作品を観て、ぜひ監督と仕事をしたい！という俳優が必ずいます。今回自分で監督をしてはじめて、アート系作品こそ俳優の力の見せ所なんだということを改めて感じました。

大友

仰るとおり、アート系の作品というのは人間存在のさまざまな葛藤を主眼において掘り下げていくものですよね。なので、キャラクターの魅力と俳優の力に依存する部分が大きい、スペクタルなもので見せるというものではなくて心に深く深く潜っていくようなものが必要になるので、そこが国境を越えて共感を得られるところだと思います。色んなアプローチのオファーがあるのでチャレンジしていこうと思います。

映画はバジェットが大きくなればなるほどビジネス面をどのようにまとめていくかという前提が重要になります。国際共同製作となると準備期間も含めて長期間にわたって外国のスタッフとコミュニケーションを密にすることがとても大事になってきますよね。『唐人街探偵3』はあの大きな規模で日中でうまく共同作業ができた一つの成功事例だと思います。どういう人が間に立つか、どのような人がキーパーソンなのかだと思いますね。

マー

作品が成功する理由というのはそれぞれ異なると思います。『唐人街探偵』の場合、すでにシリーズで認知があること、タイやアメリカでの撮影ノウハウがあったからこそ成功したわけです。プロットの段階で日本で事前のヒアリング、シナリオ作成段階で実地調査をしある程度の理解を得たうえでロケハンを行い、あらゆる考察を行いました。このロケーションには何があって映画にした際にこのような絵になる、というものが見えてくる。それらの要素をシナリオに肉付けしていくというプロセスにしてディテールまで描けましたので、それも成功したひとつの理由だと感じました。

大友

例えば僕は京都に行けば京都で撮りたくなるし、映画祭で中国の海南島を訪ねた時には、そこを舞台にした物語を撮りたいと思いました。作り手というのは実際に足を運んだ場所から刺激を受け、何かを感じて持ち帰るものですよね。ですから、そういったやり取りが頻繁にできるかということが重要になると思います。僕たちが実際に頻繁に中国に行けるようになると、また色々なコンディションが生まれるかなと。

徐

今後コロナが収まって交流が増えればお互いの理解が深まり、いろんなアイディアが出てくるのではないかと思います。

マー

どういった形でコラボレーションをするかについては、常に模索し革新していかなければならないと思います。というのも、作品が成功する理由というのは実に様々で、コピーすることはできないからです。中国の出資者がプロジェクトに出資するかしないかを判断するときに頼りにするのはデータです。様々なビッグデータから「このような題材でどのような役者を使えばこれくらいの興行収入が見込める」といったようなシミュレーションを行います。しかし映画というものは単純なものではなく、このようなアプローチをしてこのような見せ方をすれば必ず成功するというような確証は誰も持っていません。作品がヒットするとその手法を真似ようと考えがちですが、そこにバイブルが存在するわけではなく、たとえ真似たとしても失敗に終わるでしょうし、常に革新的なスタンスで、革新的な意欲を以て、さらに監督は強い意志を持って挑んでいくということが大事であると考えます。

マー

コロナの初期段階で中国の映画館は休業に追い込まれ、再開された後も人数制限の措置が取られた結果、実は人々が映画を観る慣習が変わってきました。それまではスペクタクルなエンタメ作品を好んで観ていたのが、感動できるかどうかで鑑賞を決定する。本当に感動できるものであれば必ずしもバジェットが大きい作品でなくても十分作品として成立すると思います。そのような作品を大友監督とやってみたいと思います。

大友

プロデューサーと監督の感覚が寄り添うことは大事だと思います。もちろん監督のビジョンで色んな事が動いていく、そしてそこに強烈なリーダーシップと推進力がないといけない、でも一方で僕が常に感じていることだけれども、「監督はひとりではできない仕事」なので、プロデューサーがどのような趣向を持って監督をバックアップしてくれるか、が僕らにとってはカギになってくると思います。たとえ大きな作品であっても、その中に小さな人間のゆらめきというようなものを見せていくということが大事だと思うし、『影裏』のように余計なものを徹底的に削いでいって人の心が逆に大きくみえる、といった方法もあると思います。今はコロナという全世界共通の体験があるので、そこを入り口に共通の会話ができるんじゃないかという気がします。

徐

日本の映画が中国で上映されて、中国の人は多くの日本映画を観て日本を知ることになった。反対に日本の人も中国の映画を観て中国を知ることになった。お二人のお話を聞いていると、日本と中国の映画人が一緒に映画製作に取り組んでいける可能性は十分に感じられました。今後もぜひこのような交流を続けて、可能性を大きくしていきたいと思います。今日はどうもありがとうございました。